Сорвали кассу: чем грозит бизнесу введение онлайн-контроля со стороны ФНС « Diac.ru

Вход

Ваше мнение:

Поправки МинФина в 54 - ФЗ делают роль ЦТО номинальной?

Результаты

Loading ... Loading ...

Сорвали кассу: чем грозит бизнесу введение онлайн-контроля со стороны ФНС

Сергей Титов

Расходы бизнеса на перевод кассовых данных в онлайн-режим могут существенно увеличиться. Как выяснил РБК, это следует из доклада налоговой службы о результатах соответствующего эксперимента.
«Я не верил вначале [в успех эксперимента], думал, технологии сбойнут или еще что-то», — признавался глава департамента экономической политики Москвы Максим Решетников в интервью РБК в середине марта. Но «коллеги на федеральном уровне» не подвели, радовался он, — новые технологии работают.

Передавать данные касс в налоговые органы в режиме онлайн предложил Минфин. Ведомство хотело перевести весь бизнес на новую систему к лету 2016 года. Но Минэкономразвития настояло на эксперименте.

С 1 августа 2014 года по 1 февраля 2015 года его провела Федеральная налоговая служба (ФНС). Добровольцы из четырех регионов (кроме Москвы это еще Московская и Калужская области и Татарстан) перешли на онлайн-обмен кассовыми данными с налоговиками. В ходе эксперимента бизнес должен был удостовериться, что такой подход ему экономически выгоден. А налоговики — проверить, насколько он технически возможен.

Система оказалась рабочей, следует из доклада ФНС по итогам эксперимента (есть у РБК). Но тиражировать подход пока рано. Эксперимент выявил недостаточную защиту данных. Да и затраты на внедрение новых технологий могут оказаться выше, чем анонсировали налоговики.

ФСБ против

Переход на онлайн-обмен кассовыми данными позволит предпринимателям экономить на каждом кассовом аппарате до 13 тыс. руб. в год, говорилось в пресс-релизе ФНС, посвященном промежуточным итогам эксперимента в октябре 2014 года. А экономия в масштабах всей страны может составить 32 млрд руб.

Сейчас, по оценкам ФНС, бизнес ежегодно тратит на одну кассу в среднем 17 тыс. 800 руб. Переход на онлайн снизил бы расходы, так как бизнесу не пришлось бы ежегодно покупать электронную защитную ленту (ЭКЛЗ) и платить за обязательное техобслуживание кассовых аппаратов. Их вообще можно было заменить на планшеты и мобильные телефоны со специальным ПО.

Но в итоговом докладе налоговики более осторожны в оценках. Новый подход «возможно обеспечит сокращение затрат». На доработку кассового аппарата уйдет 6000 руб., говорится в докладе. Еще от 1819 до 5296 руб. ежегодно будут стоить услуги дата-центров (они будут аккумулировать данные с кассовых аппаратов и передавать налоговикам). Заплатить придется и за защиту информации и доступ каждой кассы к Интернету.

«Затраты на связь — это копейки», — заверяет федеральный чиновник, входящий в межведомственную рабочую группу по эксперименту. По его словам, самый острый вопрос — это модель защиты информации. Ее должна была согласовать ФСБ, говорит собеседник РБК, от требований эфэсбэшников будут зависеть и затраты на информационную безопасность: «Нужно ли будет отдельно покупать [ПО], обслуживать, менять, как часто менять».

ФНС предлагала не сильно шифровать передачу данных, рассказывает другой федеральный чиновник, а ФСБ настаивает на максимальной защите.

Именно ФСБ курирует разработку и применение ЭКЛЗ. Основным производителем защищенной ленты является ООО «Безант». В 2008–2010 годах «Безант» занимал более 97% рынка ЭЛКЗ, следует из анализа, проведенного Федеральной антимонопольной службой (ФАС). Компания сохраняет доминирующее положение на рынке ЭКЛЗ, сообщила РБК начальник управления ФАС Нелли Галимханова.

Складывается впечатление, что совсем отказаться от ЭКЛЗ не получится, отмечает руководитель одного из бизнес-объединений. Видимо срок их использования будет увеличен на несколько лет: «Нужен дополнительный страховочный элемент на случай сбоя в связи». Запасной вариант должен быть, согласен производитель кассовой техники: проблемы со связью неизбежны.

Дело не только в связи, отмечает исполнительный директор «Опоры России» и член межведомственной рабочей группы по эксперименту Андрей Шубин: промежуточные звенья в виде дата-центров увеличивают риск изменения данных или их передачи конкурентам.

О необходимости обеспечить конфиденциальность передаваемой информации пишет и президент РСПП Александр Шохин в отзыве на проект доклада ФНС (есть у РБК). «Значит, защита будет стоить дороже», — резюмирует федеральный чиновник. Но этим рост расходов бизнеса не ограничится.

Простота важнее

Вслед за падением рубля подорожают ПО и услуги дата-центров, предупреждает федеральный чиновник: затраты оценивались еще в прошлом году, а почти все оборудование импортное.

Валютная составляющая в цене оборудования — 40%, рассказывает производитель кассовых аппаратов: «Курс увеличился в два раза [в прошлом году], поэтому рублевая цена увеличилась на 40%». Затраты перейдут из составляющей в виде ЭКЛЗ и кассовых аппаратов в расходы на организацию связи, сборов дата-центра и дополнительных услуг, рассуждает он, «то на то и выйдет».

«Изначальные оценки затрат оказались сверхоптимистичными», — констатирует сопредседатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян, большой экономии не будет. Следует говорить не столько об экономическом эффекте, сколько об административном упрощении процесса передачи данных в налоговые органы, считает представитель «Дикси» Екатерина Куманина. В эксперименте приняли участие около 350 кассовых терминалов сети в Москве и Московской области.

Несмотря на неочевидный экономический эффект, предприниматели в целом довольны результатами эксперимента, говорит Данилов-Данильян, — система рабочая. Потенциально проект компании интересен, подтверждает представитель Х5 Retail Group. Технология сокращает количество контрольных проверок и упрощает взаимодействие государства и бизнеса, одобряет Шохин. Основной плюс в том, что не надо будет ежегодно перерегистрировать кассовые аппараты в налоговой и покупать ЭКЛЗ, говорит Шубин.

«Те, кто гнались за удешевлением процесса, могут отпасть», — признает основатель и член совета директоров компании Life-pay (производитель мобильных решений для онлайн-касс) Вячеслав Семенчук. Но подход будет по-прежнему интересен инновационному бизнесу, считает он: «Смартфон дает гораздо больший функционал, чем громоздкие кассовые аппараты. С его помощью можно в режиме реального времени отслеживать товарные остатки, знать своего клиента и реально быть более эффективным даже мелкому бизнесу».
Больше всего от нововведений выиграют производители ПО и операторы дата-центров, считает производитель кассовых аппаратов, а «остальным придется подстраиваться». Но главным бенефициаром нового режима может стать бюджет.

Решение за властями

В ходе более 50% проверок кассовых аппаратов налоговые органы «в течение последних лет стабильно» выявляют нарушения, говорится в докладе ФНС. Причем каждый второй случай — «рецидив». В этом нет ничего удивительного, считает один из участников рабочей группы по эксперименту: схему, как «скрутить» показания ЭКЛЗ, можно найти даже в интернете.

Онлайн-контроль за выручкой минимизирует риски, утверждают в ФНС. Именно нежелание раскрыть реальную выручку стало одной из причин отказа бизнеса от участия в эксперименте, говорится в докладе. Отказом ответили 1196 компаний (28% от тех, кому предложили поучаствовать), еще 1652 не ответили на запрос (39% соответственно).

Проанализировав показатели 50 отдельных компаний, ФНС пришла к выводу, что их доходы растут «без учета общего роста выручки по сравнению с прошлым годом». Стимулом к легализации стало понимание бизнеса, что налоговый орган видит транзакции в онлайн-режиме, следует из доклада ФНС.

Регионы тоже очень довольны результатами и просят продлить эксперимент, рассказывает федеральный чиновник. В региональные бюджеты в виде налогов поступает 18% прибыли компаний (еще 2% — в федеральный).

Дальнейшую судьбу эксперимента будет решать правительство. Отчет ФНС поступил в аппарат правительства и изучается, говорит представитель первого вице-премьера Игоря Шувалова. Опыт в целом положительный, отмечает он, но в ходе эксперимента были выявлены определенные технические нюансы, связанные с информационной безопасностью: «Они требуют дополнительной проработки». Для этого ФНС предлагает продлить эксперимент, следует из доклада службы.

«Мы поддерживаем продление эксперимента в случае, если это поможет улучшить работу системы в будущем», — осторожна представитель Минэкономразвития. Распространение практики на всю страну должно быть очень аккуратным и последовательным, призывает она, — в отдельных регионах существуют технические сложности, препятствующие скорому переходу на новую систему. В течение переходного периода должны существовать обе системы (и старая и новая), считает представитель Минэкономразвития: «А решение о том, какую выбрать, должно быть за предпринимателем». Минфин пока анализирует результаты эксперимента, лаконичен представитель ведомства. В ФСБ не ответили на запрос РБК. Окончательная оценка будет дана в ближайшее время, заверяет представитель Шувалова.
Не стоит сразу запускать новую систему на всю страну, призывает Данилов-Данильян: нужно начать с регионов с широким доступом к интернету. По мнению Шохина, переход должен быть поэтапным, но требования — обязательными для всех налогоплательщиков. Иначе возникнут условия для неравной конкуренции. В перспективе переход на онлайн-обмен данными неизбежен, заключает представитель «Азбуки вкуса».

Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/business/02/04/2015/551d4ab39a7947e6e1001509

147 комментариев к Сорвали кассу: чем грозит бизнесу введение онлайн-контроля со стороны ФНС

  • SergeyD

    Вот-вот выложат текст проекта нового "54ФЗ", кто увидит — выкладывайте ссылку…

  • KM

    мда. Отчет они без отвечали также водой. Копировали 3 варианта ответа во все вопросы.

    Единственное что интересно ответили: За ГНИВЦ ФНС России сохраняется статус уполномоченной организации

    http://regulation.gov.ru/project/24886.html?point=view_project&stage=3&stage_id=18987

  • SergeyD

    А последний абзац журналюги вовсе не заметили… Или не поняли. Думаю, главный именно он. А про продление — так оно практически никому не нужно — оно имело бы смысл, если бы были устранены те недостатки, про которые говорилось… 

    "Установить, что в целях обеспечения возможности применения 
    указанной в абзаце первом настоящего пункта контрольно-кассовой 
    техники Федеральная налоговая служба определяет уполномоченные 
    организации, обеспечивающие передачу налоговым органам информации о 
    наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием 
    платежных карт."

  • KM

    Да. Приняли. И пох на всякие обсуждения.
    http://m.government.ru/docs/18370/

  • KM

    http://m.rg.ru/2015/06/05/kassa-site-anons.html
    Пишут продлили эксперимент

  • не опора

    DVS 02.06.2015 10:23

    Вы все таки не поняли о чем речь. Ну да ладно.

    Про планшет и обман в вашем понимании. Предположим, чисто гипотетически, что пользователь планшета от СБ, каким то образом изменил ПО, что данные о продажах передаются в искаженном виде. Но ведь эти искаженные данные вполне вероятно затронут и безналичные расчеты. Ну и как будет выглядеть в глазах покупателя товара или услуги продавец с таким планшетом, когда со счета покупателя будет списана совсем другая сумма, чем данный товар или услуга стоят? Вы об этом то хоть задумались? Или например, данные по наличным платежам, прошли не в полном объеме или искаженном виде, а пользователь вдруг решил взять в банке кредит и предоставил справку о том, что его доходы значительно выше, чем те, что прошли через СБ ОФД? Вы про это тоже задумались? Ну так попробуйте при таких возможных рисках и последствиях, к которым может привести изменение ПО, что либо сделать с этим планшетом. И с чего вы вдруг решили, что на планшете от СБ не предусмотрена защита и передаваемых данных, и самого ПО. Или может вы суперхакер, могущий с "закрытыми глазами" внести изменение в ПО планшета? Или это взломанное ПО будет в открытом доступе, чтобы любой мог скачать и установить в свой планшет? Ну можно например еще предположить, что ваша теория не будет работать при условии, что на этом планшете не будет вообще установлено кассовое ПО, а сама программа расположена на сервере СБ и доступ осуществляется через личный кабинет. Ну попробуйте в таком случае что либо в этой программе изменить и изменить данные о продажах. В общем, мягко говоря, ваши утверждения не совсем убедительны, но как предположения сойдут для того, чтобы учесть возможные риски. Ну а то, что пользователь просто вообще не станет проводить операцию продажи через планшет, так то и сейчас происходит с нынешними ККТ. Это вообще в расчет брать не стоит, с оговоркой конечно, мною ранее упомянутой про справку при получении кредита, когда банк не отрывая задницы со стула может видеть, каков ваш оборот. Кстати, налоги тоже через банк оплачиваются. :)

    • KM

      Беру ставлю свою программу для печати чеков. и провожу нал через нее.У клиента типо чек есть. Я деньги получил. Все довольны. Зачем мне платить налоги с налички? Половину нала смело можно так пустить. Доля безнала в разы меньше нала.
      Сейчас человек хоть видит что чек на кассе напечатали. А на планшете что он увидит? К тому же защитить андройд от взлома даже сам Гугл не может. Куда уж сбербанку..

      А беспоить за кредит — тоже бред. С нашими серыми зарплатами зачем беспокоить об обороте? Сейчас же как то берут кредиты. Вообще про кредит-выеденного яйца не стоит. 

       

      Сама идея планшета — бред. Доступ ко всему с планшета.

      Мне как микропредприятию удобнее работать с ноутбука. Да ВОЗМОЖНО ккт было бы так дешевле. Но для микропредприятий есть ЕНВД, при котором ККТ не нужно. Или БСО для услуг населению.

      А мне — как малому предприятию нужно у себя на ноутбуке доступ ко всяким личным кабинетам. Для кассира — отдельное устройство, чтоб лишнего нажать не смог. 

      И для кого этот планшет тогда? Один пиар и отсутствие целевой аудитории в стране.

      В Москве ЕНВД нет. Хотя можно использовать БСО.

      • не опора

        Да ставьте что хотите, хоть на планшет, хоть ноутбук, хоть на суперкомпьютер "Ломоносов", если он у вас есть. Но если вдруг проверка выявит отсутствие кассового чека у ОФД, вас накажут. Если данные передаваться не будут, накажут. Если возбудят уголовное дело, посадят. Так что можете ставить что угодно. Если персонально вам не нужен планшет, то он не нужен именно вам. Не отвечайте за остальных.

        Я не говорил, что СБ может защитить именно андроид или винду. Я говорил, что вполне возможно защитить ПО и передаваемые данные, причем разными способами. Возможно, что кто-то сможет взломать это ПО, но это будут единичные случаи и вы ну никак не сможете узнать как это делается, если сам не профессиональный хакер и сам же не взломал.

        Да и про печать чека типо он есть у клиента. А если вдруг этот покупатель с типо чеком вдруг придет к вам и скажет, что товар бракованый, а вы откажете в возврате денег по причине того, что этот типо чек совсем не чек и не ваш? Скажете, что это происки конкурентов или что этот покупатель сам его напечатал на типо принтере?

        Вы бы хоть для начала взяли этот планшет в руки, покрутили, повертели, попробовали взломать его ПО, в общем поработали с ним, а потом уже высказывались про бред. А то с планшета иметь ко всему доступ бред, а вот с вашего ноутбука не бред. Странно это все очень.

         

        • KM

          Мои доводы про отсутствие целеой аудитории не рассматриваете?
          Каким образам смогут выявить неотправку чека ОФД?
          Клиен доволен. Чек есть. ФНС — сидит по кабинетам все онлайн смотрит, на проверки неходит. Откуда они узнают что я чеки половину не отправляю? Они видят вторую половну и все у меня хорошо.

          Про защиту можно спорить долго. Проще ведm на планшете запустить второе левое приложение и работатm в нем через раз? Андройд. Многозадачность же:)

          Я не идиот отказывать. Вижу свой чек. Меняю по гарантии. Я борюсь за клиентов. Брак я верну поставщику. Что за детский сад то?

          Станно что рабочее места кассира и хозяина на одном планшете. Везде они разделены — это необходимость. везде так работают. А микро предприятиям где сам хозяин и кассир — почти на ЕНВД или могут использовать БСО.

          А что его вертеть? На нем есть браузер, через который можно зайти на сайт ФНС и в личный кабинет. И программа, которая продивает чеки. Вот и все ноу хау:) А ну да. в порт воткнут ридер 2can для банкоских карт со своим прилождением отдельным. Я щас на телефон свой все тоже самое навесить могу.

          • SergeyD

            И сравнивать нал с безналом бесмысленно — при безнале все  продавцы заинтересованы, чтобы транзакция прошла и деньги поступили на счёт продавца, при оплате налом кроме государства никто не заинтересован, чтобы транзакция куда-то передавалась. А если введут ещё и персонализацию покупателей, то вообще интерес к передаче пропадёт. Наоборот, непередающие получат конкурентное преимущество. То, что появится соответствующее ПО, сомнений не вызывает. В конце концов можно 2 планшета держать — один передающий, другой — специализированный. Даже при проверке никаких проблем — он напишет на экране крупно "Нет связи". И никто не помешает продовцу быстренько передать нужный чек с другого планшета. Сомневаюсь, что Греф дорогие планшеты раздаёт, скорее всего дешёвые китайские, так что каждый будет вполне в состоянии купить такой второй. Снова марки и СВК введут? и кто их клеить будет, кто освидетельствование делать будет? Штат контролёров наберут? Это при постоянном сокращении в НИ?

            • не опора

              Уважаемый SergeyD, как мне кажется, вы несколько фривольно утверждаете, что сравнивать нал с безналом бессмысленно. Ничуть не бессмысленно. Я уже говорил, что даже безнал проходит через ККТ и данные о транзакции, если конечно можно так выразится, сохраняются в ней. Или уже не так? :) При оплате налом покупатель так же заинтересован, чтобы данные о транзакции были переданы. Куда, можно спорить. Сейчас эти данные передаются в ФП и ЭКЛЗ. Вы думаете, что покупатель не заинтересован, чтобы эти данные были куда то переданы и сохранены? Думаю, вы ошибаетесь. Ведь вопрос о том, должны ли быть переданы персонализированные данные или нет, чтобы выяснить отношение потребителей, да и пользователей ньюККТ, к данной проблематике, можно сформулировать и задать по разному. И конкурентное преимущество, про которое вы упомянули, окажется вовсе не конкурентно способным. Да и на этом форуме уже неоднократно поднимались темы, в которых упоминалось по ограничению наличного обращения денежных средств. Нельзя и об этом забывать.

              Про некое ПО, которое появится и позволит использовать несколько устройств или вообще не передавать данные. Ну так а сейчас разве его нет? А разве многие предприниматели на одном РМК не используют и ККТ и ЧПМ одновременно, подключенные к одному ПК? Что же до использования двух планшетов… Расскажите пожалуйста подробнее, как так пользователь этих девайсов может что-то передать, а потом и выдать чек, если на проверяемом планшете, как Вы утверждаете, появится надпись "нет связи". Вот стоит перед проверяющим продавец, в руках у него планшет с отсутствующей связью, и на глазах у этого проверяющего достает специализированный планшет, тычет в него пальцами и что-то там куда то отправляется и потом печатается чек? Хотел бы я на это зрелище посмотреть. :) Ну и давайте не забывать, что этот планшет, чтобы он стал ККТ, надо зарегистрировать или авторизовать, кому как нравится. И если он не зарегистрирован, а вы его применяете в качестве ККТ, ну сами знаете что вас ждет в таком случае.

              Кто будет клеить МП и СВК на планшеты от СБ? Так сам СБ и будет. Их оборудование, вот и будут заниматься его поддержкой.

              • SergeyD

                Мы говорим о инновационных недокассах. Интерес продавца в том, чтобы деньги при оплате картой попали на его счёт. А вот при оплате налом он деньги получил в руки. Товар отдал. Чек, по имеющимся проектам, печатать не нужно. Покупатель ушёл. Надо ли продавцу, чтобы чек был куда-то передан? Тут работает только "лучший контролёр" (совесть продавца). Покупателю не нужен чек, разве что он хочет отчитаться перед предприятием. Но в случае продажи предприятию он должен иметь доверенность (сейчас это требование практически никто не выполняет) и получить ещё и счёт-фактуру (по действующим требованием). Кроме того, в этом случае перестаёт действовать Закон о защите прав потребителя ("для личного и семейного использования").

                Далее, о проверке чека в облаке. А как покупатель найдёт в облаке этот чек? По названию товара? но его в облаке нет… По названию магазина? Но оно часто не совпадает с названием предприятия…  

                Так что поймать это сможет только контрольная закупка, которые ФНС сейчас не имеет право производить. Или — оборудование всех торговых точек в соответствии с СОРМ. 

                Сейчас на ККТ хотя-бы печатается чек, каждый из которых может быть проверен на корректность КПК. Каждый и кем угодно. 

                —————

                О доставании другого планшета. Его вовсе не надо доставать. Сообщение об отсутствии связи предусмотрено проектами, кроме того, даётся 72 часа на то, чтобы чек был передан. Проверяльщике уже засветились и наивно думать, что знающий о проверке человек не передаст данные о контрольной закупке куда следует за эти 72 часа. Или Вы предлагаете сразу арестовывать продавца при отсутствии связи?

                • не опора

                  Мы много о чем говорим, но все как то вокруг да около по крайней мере двух основных проблем при использовании, как Вы выразились, инновационных недокасс. Это хранение и защита информации и выдача кассового чека в бумажном или электронном виде. И дело тут не в нале или безнале и кому это надо, а в том, что эта информация должна обязательно пройти через ККТ и где-то сохраниться в неизменном виде. Хоть недокассы, хоть существующие кассы, не решают проблему не выдачи кассового чека в случае, если оплата за товар прошла "мимо" кассы. Ну никак. Следовательно есть неоходимость снизить эти риски. Вот и нужно думать, как эти риски снизить, чтобы соблюсти интересы государства и потребителей. А не заниматься пикировкой по поводу подключаемых устройств и использовании одновременно на одном РМК двух планшетов.

                  • KM

                    Достаточно органиовать лотерею по проверке КПК на чеках например. Для этого все есть. Но это никому не нужно.

                    • не опора

                      А кто эту лотерею финансировать будет? Вы? А призы какие? Автомобили майбах? :)

                  • KM

                    Кому нужно это, тот и будет финансировать. Если государству это не нужно, чтож, значит его и так все устраивает.

                    • не опора

                      Вот например, организована такая лотерея. Захотелось мне приз получить, автомобиль майбах. Пошел я к "чекистам", те мне "нарисовали" кассовый чек и я тут же проверил его КПК и предъявил организаторам лотереи к оплате. Классно получится, я с призом, а предпринимателя оштрафовали ни за что. :) Хорошее предложение, я за. :)

                    • KM

                      Приносишь 10 чеков организаторам. Они берут чеки и выжают тебе билетик с номером. Для розыгрыша. А сами проверяют чеки. Получают через месяц статистику.
                      Можно чтоб на сайте люди вносили чеки. Но если выигрыш — нужно предоставить оригинал чека.
                      да много можно вариантов придумать.

                    • не опора

                      Можно придумать. Но как быть с ответственностью покупателя или иного лица, который принесет заведомо ложные чеки? И потом в результате его мошеннических действий пострадает не виновный предприниматель? Ведь такая лотерея направлена на то, чтобы как раз и выявить недобросовестных предпринимателей и затем их примерно наказать. Уж очень такая лотерея похожа на потребительский террооизм, который к тому-же может использоваться в недобросовестной конкурентной борьбе, которой и так хватает с избытком.

                    • KM

                      Да какой тероризм. Накопилось несколько ненастоящих чеков. Добавили данную организацию в план проверок. Или пришли с внеплановой. Все в порядке — ушли. А заодно обратили внимание на принесшего чеки.

                    • не опора

                      Еще раз объясните, как может быть все в порядке с "левым" чеком при проверке? Если его нет в памяти ЭКЛЗ, или есть, но КПК не правильный? Опять возвращаемся к тому, что предприниматель возможно напечатал этот чек на втором подключенном устройстве, где то там, под столом или за ширмой в примерочной? Вы что курили то, когда фантазировали про лотерею? Что значит накопил ненастоящие чеки? Откуда они должны были появиться и откуда покупатель знает, что они не настоящие? Сам перед этим проверял? Если так, то тогда зачем их хранил, а не отнес в контролирующий орган сразу? Придумщик Вы наш. :)

                    • KM

                      Не опора. Включе мозг. Вы тупите посташному.

                    • не опора

                      Вот и включите, если они у вас есть. А если разумных доводов и объяснений вы придумать не можете, то лучше и не пишите совсем.

                    • KM

                      Вы что от меня хотите? Систему с лотереей можно придумать? Можно! Но я тут все детали ее прорабатывать нехочу. Спорите ради спора. Тролль в чистом виде.

                    • не опора

                      От вас я хотел разумных доводов о ее необходимости и обоснованности. И вы не не хотите, а не знаете как это должно работать и попросту не можете обосновать, даже кратко. И очевидно, что троль вы, а не я. Вы тут занимаетесь вбросом предложений, не зная как это должно работать. Это называется "слышал звон, но не знаю где он". Если не умеете спорить и доказывать свою правоту, не спорьте.

                    • KM

                      Пфф:) с вами неочем говорить:)
                      заканчиваем наш диалог.

          • не опора

            А вы проводили исследования по целевой аудитории и есть результаты? :)

            Скажите, а если на нынешних ККТ не все чеки пробиваются, даже при условии, что проверки проводятся, каким образом сотрудники ФНС могут выяснить, пробит чек или нет? Они видят ту вторую половину, которая прошла через ККТ и у вас все хорошо. :)

            Да, про защиту можно спорить, но ведь и к вашему ноутбуку можно подключить еще кучу "левых" принтеров. Многозадачность ведь. :)

            Может вы и не идиот отказывать, но ведь не все же такие честные, как вы. Или все? Если все, предложите отменить закон о защите прав потребителя, а то в самом деле, детский сад получается. Все честные, а закон о защите прав покупателя есть. :)

            Да с чего вы решили, что РМК и РМ хозяина не может быть на одном устройстве? Почему обязательно делить то? В чем такая необходимость? Особенно, как вы говорите, для микропредприятий, причем не обязательно на ЕНВД, но еще и на УСН. Вы же сами столицу в пример привели, где ЕНВД практически нет.

            Да ну конечно, что его вертеть. Это то-же самое, что судить о вкусе продукта, ни разу его не попробовав. Это забава такая, да?

             

            • KM

              Если мухлюешь с чеками и отказываешь покупателю в возврате — то ты идиот:) Сам себя палишь.

              На разных устройствах — потому что так удобнее. Кассир и хозяин разные люди. Кассиру личный кабнет не нужен. А хозяину чеки пробивать тоже не нужно. Если он дома в ванной что то в личном кабинете делает. 

              болшинство микропредприятий на ЕНВД и сидит. А услуги населению сидят с БСО. А москва — один город. Что про всю страну по ним судить?

              Что вы придираетесь. Вот весь планшет. что же там нового??

              1)браузер, через который можно зайти на сайт ФНС и в личный кабинет.

              2)программа, которая продивает чеки.

              3)ридер 2can для банкоских карт со своим прилождением отдельным.

              • не опора

                Да ладно. Вы про идиотизм с возвратом расскажите кому нибудь другому, бабушке соседке например. Вы видимо не понимаете, что нет никакой разницы, какое устройство в качестве ККТ вы используете, если используете вообще, когда занимаетесь обманом. Вы вот почитайте закон о защите прав потребителя. Там есть такой пункт, про обязательность наличия чека, если есть свидетели продажи товара. Ну а потом гляньте судебную практику. Вы очень удивитесь, что суды зачастую выносят судебные решения в пользу продавца. Я сам неоднократно был свидетелем того, что отказывали в возврате по причине отсутсвия кассового чека. И вы думаете, что все покупатели сразу бегут жаловаться? Даже скандал в магазине между продавцом и покупателем не останавливает другого покупателя, ставшего свидетелем этого нелицеприятного выяснения отношений, от совершения покупки такого же товара в данной торговой точке. А вы тут про идиотизм лапшу на уши вешаете, честный вы наш. :)

                Про удобство не судите по себе и про всю страну. Если вам удобно использовать разные устройства, используйте. Если кому удобно, чтобы было одно устройство, пусть использует одно. Доступ к сервисам решаем администрированием. Хоть для тех, кто применяет ЕНВД, хоть УСН, да хоть ОСН. Вы что всех под одну гребенку то чешете? Ну оставьте людям выбор то? :) Дорастут до использования разных устройств, будут использовать разные. Не захотят лишние деньги отдавать, будут использовать одно.

                Я не придираюсь. То, что вы перечислили, это ни о чем. Это совсем не то, что я хочу знать об этом планшете. А вы этих данных мне предоставить не можете, поскольку сами его в руках не держали и не знаете, каким образом это все работает, что с чем связано, как защищено, ну и прочее.

                 

                • KM

                  Я сужу по сложивсейся практике. разделяют рабочие места всегда. Единичные исключения лишь подтверждают правило.

                  Ладно. Этот спор неочем:) Я говорю что вижу.

                  Я знаю из чего он состоит:

                  1)браузер, через который можно зайти на сайт ФНС и в личный кабинет.

                  2)программа, которая продивает чеки.(написанная ГНИВЦ)

                  3)ридер 2can для банкоских карт со своим прилождением отдельным.

                  4)Приложение Сбербанк Бизнес Онлайн, забыл его.

                  Сам планшет хуавей на андройде.

                  Если подумать: Весь смысл такого продукта — независимость от платформы. т.е. все что там есть — должно вешаться налюбой компьютер. т.е. это набор ПО. и немного переферии. Типо принтер и ридер карт. Но тогда остро встает вопрос защиты. А если вешать качественную защиту — то существенно вырастет цена.

                  Еще вопрос. Есть ридеры для смартфонов типо 2can. Которые ииспользуются в бинеспланшете. А почему же тогда остались классические банковские терминалы? Они ведь  защищены по самые помидоры и стоят недешево. 

                  • не опора

                    Да все знают, из чего состоит планшет, ну или догадываюся. Знают, какое ПО установлено, или тоже догадываются. Но ни кто не знает и не догадывается, есть ли защита у этого ПО и как она работает. Программно ли, или каким еще образом. Встроен ли в этот планшет токен или он подключается в разъем? Вы об этом что либо знаете? Вы хоть цену его знаете, кроме того, что СБ раздает его своим клиентам бесплатно? Вот не пойму, зачем вы мне опять перечислили то, что несколько раз упоминали? Ну если не знаете принципов взаимодействия этого ПО и оборудования, принципов защиты данных, ели таковая защита есть, зачем опять повторять одно и тоже? Не понятно.

                    А почему банковские терминалы надо убрать, если появились планшеты от СБ? К чему вы этот вопрос то задали? Насколько я понимаю, у банковских терминалов одна задача, у планшета от СБ другая. Зачем их сравнивать то?

                    • KM

                      Начинка известна. Защиты нет. Цена неизвестна даже самому СБ на данный момент. Почему вы говорите о том, что не знаете? Я вам рассказал, что это за устройство на данный момент. Почему вы мне не верите?

                      Про терминалы это несравнение. Это замечание о полулегальности устройств типо 2can.

    • DVS

      м-р не опора, по ходу дела вы позабыли все то что 100500 раз было написано про разницу между любым открытым устройством и настоящей ККТ.

      Специально для вас повторять не стану, если хотите сказать что планшет неуязвим — можете кричать об этом громче "инноваторов", только одно но — не нужно кричать об этом на ККТшных сайтах.

      только вот даже дети знают что все открытое элементарно модернизируется, я не крутой хаккер но дело не во мне, хаккеры различной степени крутизны имеются в избытке. 

      как насчет вируса-шмируса, который блокирует отправку данных ??

      или проги-заставки ? блин на бытовом устройстве НИКТО не помешает пользователю запустить любой процесс.

      вы знаете что на 1 пк ( планшете, …и т.п. ) одновременно могут работать несколько программ и очень много процессов ??? если нет то советую подучить матчасть.

      значится хотите сказатьчто ежели данные не попали к ОФД то бизнесмена надо сразу сажать?? таки устанете доказывать што виноват именно бизнесмен или кассир, а не вирус, инет или ОФД.  

      кассир потыкал пальцем в планшет- остальное не его проблема, он не обязан звонить офд и спрашивать, прошел чек или нет.

      есть 100 вариантов почему данные могут не дойти до ОФД, потерявшись где-то на просторах инета без всякой злой воли кассира.

      сбербанк онлайн и другие системы в которых пользователеь отправляет данные ДОБРОВОЛЬНО прошу в пример не приводить.

      приведите лучше пример страны где вместо кассы примеряют бытовые приборы и финтифлюшки,нефискальные страны прошу не затрагивать

      да, вот это
      «не опора : Вы видимо не понимаете, что нет никакой разницы, какое устройство в качестве ККТ вы используете, если используете вообще, когда занимаетесь обманом. »

      не видите разницы ? так меньше читайте творчество инноваторов.

      так в 1005001-й раз : разница таки есть, она в том что с кассой обманщика поймают, а вот с планшетом — фигушки.

      вообще, как себе предствляете проверку планшета ???
      немного смешно.
      вменяемые люди в курсе что если вдруг убрать из автобуса контролеров то собираемость платы за проезд существенно снизится.
      кол-во правонарушений обратно пропорционально верятности наказания, возражать будете ?

      да, а чего за разговор за ЧЕКИ , это про что — про бумажные или электронные, которые из облака ?
      чеки же собрались отменить, вместе с ККТ, не слышали про это?

  • KM

    Кто нибудь из участников данной площадки будет на конференции штриха в начале июня?

    Очень интересно, что они расскажут.

  • KM

    http://m.ria.ru/technology/20150526/1066628231.html
    Греф все рекламирует свои планшеты..

    • KM

      Вообще не понимаю, чем уперлись эти планшеты Грефу? Все что они рекламируют — делается через веб страницу. Только ККТ программа нужна. И то вроде. И не факт.

      Профит с ККТ они рубить не смогут. А в Кассе функции регистрации и всякие личные кабинеты — ненужны по определению.

      Дак в чем смысл??

      • не опора

        Это как посмотреть, Про личные кабинеты и все прочее. Начнем с того, что при использовании планшета от СБ, сам СБ будет являться тем самым ОФД, обеспечивающим передачу данных от пользователя в ФНС. Этот же планшет при подключении к нему считывателя магнитных карт, будет в банк передавать информацию о безналичных платежах. Получаем, что с одного устройства СБ будет получать мзду как ОФД и как банк, обслуживающий свое же оборудование, ну там ТО и ведение счета. А вы говорите нет профита. И еще он привязывает к себе клиента на корню. Не соскочить.

        • KM

          Вроде сбер не собирался в ОФД.

          • не опора

            Так по ОФД вообще данных то нет никаких. Кто, когда, какие требования ну и т.д. Может станет СБ ОФД, может нет. Как закон напишут. Но в данном случае, это вполне логично.

      • не опора

        Плюсом к этому можно добавить то, что СБ в режиме реального времени может контролировать доход предпринимателя, а по этим показателям СБ проще будет решать вопросы по кредитованию (и возвращению долгов в том числе).

        • KM

          А вот доступ к такой инфе сбер иметь в принципе не должен..И тем более использовать ее для принятия своих решений. Это ж конфиденциальна информация. Будет. если будет.

          • не опора

            Вы о чем? О какой конфиденциальной информации говорите? Вы открываете в банке счет и говорите, что этот банк не должен знать, что вы с этим счетом делаете? Однако.

            • KM

              Я про наличность и ККТ

              • не опора

                И что не так? Ну оплата за товар по карточке то проходит же через ККТ и банк. Ну будет проходить еще и наличность. В чем проблема с соблюдением конфиденциальности? Я не вижу.

              • не опора

                А, я понял. Соврать не получится. :)

                • KM

                  Я про то, что информацию фискальную ОФДу нельзя использовать для своих целей.

                  • не опора

                    А кому можно? ЦТО ККТ? :) Вы думаете что банк вам прямо так признается, что использует фискальные данные для своих целей? Да и для каких целей? Что вы нарушили кассовую дисциплину? Или увидев ваш оборот предложит вам кредит на развитие по меньшей ставке? Или сольет эту инфу полукриминальным структурам, именуемыми коллекторами, о вашей задолженности?

                    • KM

                      Да некому нельзя. Вы так говорите, будто жто фигня. ТоКа что то никто свои обороты на входе не пишет. Ну не суть. Не будем спорить:)
                      я бы не хотел чтлб мои данные кто то смотрел, кроме по закону положенных случаев.

                  • DVS

                    не опора : А, я понял. Соврать не получится.

                    с безналом возможно не получится, потому как платеж надобно провести, что невозможно без ведома банка.

                    а вот с налом -только так, 100 раз обсуждалось. 

                    • не опора

                      Вы собственно о чем? Вы бы хоть прочитали, в чем судь диалога, а потом вставляли свое слово и не выдергивали фразы из общего контекста.

                    • DVS

                      не опора:Вы бы хоть прочитали

                      да почитал, ужо поверьте. 

                      тезис  "соврать не получится" в вышеизложенном диалоге понимается скорее так, типа счаз соврать можно, а вот с планшетом — ни выйдет .. неужели потому что «банк в режиме реальноговремени будет видеть… » ?? так он будет видеть лишь то что клиент сочтет нужным показать, я собственно хотел об этом напомнить.